上海为何不能封城?吴凡:上海不仅仅是上海人民自己的上海

2022-03-26 文汇报 文汇报

如果我们这个城市停下来,东海上就会多出很多漂在海上的国际货轮,就会影响整个国家的经济和全球的经济。

今天(3月26日)上午举行的市疫情防控工作新闻发布会上,有记者提问:上海从3月16日起进行几轮网格化筛查,对筛查显示的相关数据,能否分析一下?对于持续高位的感染者数量怎么看?这两天核酸+抗原的筛查方式将起到怎样的作用?

对此,市疫情防控领导小组专家组成员、复旦大学上海医学院副院长吴凡表示:这几天报告出来的数据估计有一点出乎大家的意外。这两天怎么还在往上涨,为什么会出现这种情况?主要几个方面:首先必须肯定的是,从专业角度看前一段时间的筛查发挥了重要的作用,我们发现的感染者都固定下来了,随着他的扩散传播就已经被阻断了,对于控制疫情发挥了重要的作用,这点大家一定意识到!如果我们不是这么干,不是这么筛查的话,不是重点地区加非重点区域筛查的话,今天疫情的数字绝对不是这个数,它是指数级上升的关系。

这几段时间的数字我们应该怎么看?吴凡表示,分析它的重点或者特点主要几个方面。

一方面是从检测到数据报告其实有一个延时。上一段时间我们采用的检测方式是混检方式,有一次发布会上我也过说,采用这个方式的好处,就是整个推进的速度会比较快,界定阳性人员的速度会比较快,但是也带来要至少检三次的问题。

第一,混管20个人发现了一个阳性管以后需要进一步把20个人找出来,我们知道这20个人的名单,但是这20个人找到之后得单人单管采样送检做检测,检测完之后这20个人就清楚了谁是阳性,接着还要围绕阳性的人员进行密接的排摸,把他的密接、次密接界定出来,也要进行进一步的筛查和管控,这是检测的环节。

检测出来阳性的人员,需要进一步进行流行病学调查,明确他相关一系列的信息,这些信息包括个人信息、社会特征、传染人员包括接触人员等等,这个调查完之后经过所有信息核实能够达到国家传染病网络直报的基础要求,所有网络直报中所需要的信息都是完整的才能报告,最后是发布。

我已经阴性了,怎么还不放人?吴凡解释,这当中的关系就是采用混检的方式,尤其是大规模进行时,不是检一个人,时间上会有延时,这是主要的。前几天采的可能完整结果在两三天以后才能出来。

第二个特征,一旦出现一个阳性人员以后,围绕这个阳性人员还有密接。这个密接我们把他管控了,但是密接当中有很大的风险,有一部分人会变成阳性,密接的人会变成阳性。这些密接的人变成阳性,他也是滞后的。我们在管控人群当中发现阳性病例,我可以告诉大家,我们在刚开始筛查时发现的人员,主要是从筛查人员当中来的,发现所有阳性人员大概有一半多一点,是从筛查人员当中来的,但是近三日的数据告诉我们,目前阳性人员当中85%是从管控人员当中来的,这个比例就非常大了。管控人员是什么?他进一步传播的可能性已经被阻断了,这点是非常重要的。我们每天报的是累计数,你看着还在涨,其实主要出现在管控人群当中,这是第二个特点。

第三个特点,分析研判趋势。前段时间几轮筛查,有人筛了两轮,有人筛了多轮,我们分里重点区域和非重点区域。重点区域的人先是街镇为单位,还有网格小区为单位,然后楼栋为单位一直往下筛,几轮筛下来之后发现阳性检出率,尤其非重点地区阳性检出率在下降。为什么会下降而且下降得非常快?原因是当筛查完发现这个区域人多时个别阳性区域提级了成重点区域了,近几日连续在非重点区域当中阳性检出率是0,经过不断动态调整重点区域阳性检出率也在大幅下降,发现阳性越来越少,这是一个重要特点,就是我们判断疫情发生发展今后趋势的重要依据。

吴凡说,在检测当中,我们也发现在局部地区,仍然存在人员一定的流动性,对于我们控制疫情来说是不利的。大家说能不能让他不流动?整个城市要有运行和保障,各方面的原因当然也有一部分人员管控当中有一定的流动性存在,讲到这里大家就理解了,为什么这些数据累计的情况下还会有增长的状态。讲到这里我们就理解为什么我们还要开展新一轮的筛查?重点地区当中还有一定检出,而且低水平的流行也是存在,我们就需要进行新一轮的核酸筛查。

新一轮的核酸筛查采用分类、分层网格化的筛查,就是网格化推进的筛查。分类是分两类,分成重点区域和非重点区域,重点区域方式和原来一样,全域再筛一遍根据网格化小区、企事业单位等等划成一个个网格,网格里面有阳性再筛查往下走到楼栋,还是这么一个基本策略。

第二非重点区域也是大家静下来,利用这个周末做一次核酸筛查。这次用的方式是核酸检测+抗原自我检测的组合。抗原自我检测最重要的特点就是出结果快,可以在家里自行进行检测。出结果快这点很重要,之前网上看到市民们更多的抱怨是说核酸检测花的时间长,从采样到送检到复核花很长时间,大家觉得耽误大家了,所以这次我们探索了非重点区域采用自检方式进行,便捷、快捷自己可以检,但是这种方式做了之后如果出现阳性的话,大家也不用太担忧。因为阳性还是需要再进行核酸复核的。如果在非重点区域筛出来整个区域看有比较多的阳性,整个区域还是需要动态调整,分析研判是否有必要重新作为重点区域进行管控和筛查,这有一个动态研判的过程。

这次组合式筛查最关键的就是要全覆盖,一个都不能少,这是非常重要的。具体在基层感受到的是什么?我还没有测完,小区就不让我出去。你们在发布会上说我们没有封控,小区怎么不让我走?大家一定要理解,你们在没有测完抗原自检结果没有出来的情况下,小区可能是不让你出。为什么不让你出?原因很简单,我们把所有网格化了以后,每个网格静下来,你如果想出去,就赶紧把检测结果做完,保证出去流动的人都是阴性的。我也看到帖子说,实际上就是封了。其实不对,我们是可以流动的,但是要保证全覆盖的情况下,出去流动的人都是阴性的。这里特别需要注意,街镇在实施过程当中,不要把在为我们城市做贡献,保障城市运行的那些流动中的人员,也不要落了他们,应该同样关心爱护他们,让他们更快,甚至于让他们先做检测,能够保证城市很好的运行,不停。这点非常重要。

大家要理解,要配合,为什么可能小区不让你出去,一定让你测完才能走,这是为了全覆盖和管控住。这种方式我特别在这里想呼吁大家要理解,我们之所以采用这样一种重点区域+非重点区域,核酸检测+抗原自检的方式,这是上海目前的一种探索。

这种探索可以说也是被逼出来的,第一个特点就是病毒传得快,通俗来讲跑得快,这是病毒的一个特点。第二个特点就是城市的特点,也是上海结合自身实际情况做出的决断,上海城市特点是什么?我也看到网上有人建议,咱们就下定决心封上3、5天,封上一周不行吗?不行,为什么不行?因为上海我们这个城市承载了不仅仅是上海人民自己的上海,我们这个城市还承载了在全国经济社会发展当中承载发挥了重要的功能,甚至于对全球经济都有影响。

吴凡举出一个例子:如果我们这个城市停下来,东海上就会多出很多漂在海上的国际货轮,就会影响整个国家的经济和全球的经济。

全部的上海市民应该有这样的大局观,我们需要用上海城市的精神和特质是什么?大家都说上海人认真,仔细!我特别呼吁在这一轮筛查当中,上海市民能够更好展现出这种城市的特质,认真、仔细的进行这次核酸筛查。自检过程当中也是认真仔细,认认真真采样,仔仔细细采样,把结果做到非常准确。小到每个人,中到每一个基层干部管控过程当中、核酸筛查过程当中一个不落全覆盖,最后大家一起努力,把这次核酸筛查成为一次成功的筛查检测,最后最快速度实现城市的动态清零,用最小的成本、最快的速度恢复日常的生活。

最后我想说,抗击疫情、控制疫情,没你不行,谢谢大家。



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